高峰对话：女性心理健康、女性身体健康现场实录

2008年5月24-25日，由中华全国妇女联合会和品牌中国产业联盟联合主办的红蜻蜓•2008品牌中国（女性）高峰论坛在北京九华山庄隆重举行。论坛主题是“品牌女性，中国变革新力量”。 IBTimes中文网为此次论坛做现场直播。

以下是本次大会高峰对话环节：女性心理健康、女性身体健康实录:

对话主题：女性心理健康、女性身体健康

对话嘉宾：知名心理专家、健康专家

家庭治疗专家、北大心理学系博士、清华大学心理咨询中心临床督导 刘丹

北京金理来心理健康研究所首席咨询师舒唱

和睦家医院健康专家 Sveta Yankovskaya

美国健康美容协会主席阳光国际美容集团董事长牛翠霞博士

心理月刊的编辑部主任汪文

主持人王永：

尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家晚上好！

大家觉得今天上午的议程感觉怎么样呢？好。在这里要代表组委会说三个词：

第一，欢迎。欢迎大家来参加我们2008品牌中国女性高峰论坛。

第二，感谢。为什么要感谢呢？大家在这种特殊的时期能够不远千里来参加我们的论坛，我们的非常的激动也非常的荣幸。

第三，抱歉。可能有很多细节工作，因为我们是第一次举行女性方面的论坛，而且第一次跟全国妇联这样的机关进行合作，所以有一些细节衔接不是特别的到位，所以希望大家谅解。

但是我们对每一个嘉宾的邀请，每一个嘉宾演讲主题的设定我们都是非常的认真。我相信从今天上午的演讲大家也看得出来，包括杨绵绵总裁、于丹教授，包括明天要来演讲的靳羽西女士等都是在各个行业里非常优秀的女性。所以我想请在座的女性为我们自己正确的选择鼓一下掌。

今天晚上我们将在这里隆重举行品牌女性健康论坛，我们今天的主题是《女性心理健康和女性身体健康》，本次论坛由大会组委会与《健康之友》心理月刊联合主办，这两本杂志也是隶属于我们媒体的主办单位桦榭集团，下面我们用热烈的掌声欢迎各位嘉宾的光临请他们上台。今天晚上我们非常荣幸的邀请到《健康之友》副出版人兼执行主编赵聪慧小姐作为我们的主持人。

赵聪慧：

大家晚上好，非常高兴在这样一个夜晚和大家相聚在这里。今天我们的话题是女性健康，因为在座的都是企业的女性精英和女企业家。首先，我想为大家介绍一下我们今天到场的嘉宾和专家。

家庭治疗专家、北大心理学系博士、清华大学心理咨询中心临床督导 刘丹

北京金理来心理健康研究所首席咨询师舒唱

和睦家医院健康专家 Sveta Yankovskaya

美国健康美容协会主席阳光国际美容集团董事长牛翠霞博士

心理月刊的编辑部主任汪文

李晶

今天我们的话题是现代女性的挑战与压力，形式我想可以稍微自由一点。因为我相信大家今天一整天的时间都非常的忙碌和紧张，到了下午我希望节奏能够稍微的舒缓一点，大家在休息与工作之中能够非常好的平衡这个夜晚。所以我想采取的形式是，我们的话题大家在谈的过程中下面可以自由的发言和提问，希望气氛能够更轻松一点、融洽一点。

因为我觉得现代女性的心理健康和传统女性已经有了很大的不同，今天在来的路上我也在想这个问题。传统女性的角度不一样，她承担的责任不一样更多是分担，现代女性有什么特别请专家先聊一下这个话题。我先来抛砖引玉，因为在座的都是一些专家，不过我做《健康之友》杂志已经做了十年了，也有一点自己的看法。我觉得现代的职业女性不同于传统的职业女性是她更加自信，而且勇于挑战和勇于承担责任，我不知道在座的专家是不是认同这样的观点，我们先请刘丹给我们讲讲。

刘丹：

各位朋友，大家晚上好！

关于女性的话题我自己也非常关注，因为每个女性成长的过程都可以思考。刚才主持人讲现代女性跟传统的确有非常大的变化，我刚刚坐出租车你为什么不开车，像你这样的女性都是自己开车，自己掌控。这是一个典型的现象，我们很多成功的女性都是自己开车，传统驾驶的职位是男士坐，但是现在很多女性坐到驾驶的位置。也有不同，比如说我不会开车，有一部分现代意识，可是还有很多传统的东西，我们在女性的角色上有很多传统的、主流的东西。比如说我们女性内心当中有寻求亲密的感觉。大部分人愿意有孩子，这些都是传统角色，而且还是一个主流。也会有不同的变化，所以我想现在我们处在这样一个阶段里，女性在现代跟传统之间的交汇处，承受的压力当然也很大，可是也有女性特别的魅力。

比如说今天这样的论坛，我们会看到不同的女性的特点，这是在主流文化当中呈现出新的特色的阶段。我非常高兴看到这样的阶段，女性有一个主流的特点，但是还有更色彩的部分。但是女人又很相似，但是又各有不同，这是女性的魅力。就像我们坐在这里，每个人都很独特，但是女性每个人的色彩很明显，这是我的一点想法跟大家分享。

赵聪慧：

由于现代女性和传统女性有很大的不同，所以面临的问题也不一样，现代女性面临最大的问题是什么呢？我们请舒唱老师帮我们讲讲。

舒唱：

我几乎每天面对的都是困惑中的女性，我做心理咨询差不多7年，接触了几千例困惑性的女性。来找我的人通常是有问题的，像你就不用找我了，因为你的问题没有那么严重。一般是独处能力比较差，我觉得她们找我的时候通常是外遇，遇到的男人有外遇，电话、信息她们一般会找我。我帮助他们你可不可以做独立的选择，一个比较平衡的女人有两点很重要：

第一，你选择一件事情还是被奴役、被驱使跟着潮流走很重要。你选择他你知道这个结果可以承担，如果你不是选择，你是被奴役、被驱使的、被勉强的。

第二，我特别想呼唤一下女性一定要跟自己朋友，再去跟男人做朋友。把自己爱自己的话题讲的特别多，但是爱自己爱的很深是特别不容易的一件事情。一定要找到和自己相处得感觉，找到感觉之后没有男人抛弃你。因为你知道当一个男人和你在一起的时候，他欣赏你智慧的独处的状态，他快乐就不可能抛弃你。他抛弃是因为你太黏他、太依赖他，太无助。我跟北大的一个博士经常聊天，他们夫妻经常不会打电话，我回家一点或者两点钟她先生经常不会打电话问她，这是一个很重要的感觉，所以我希望你们都跟自己做好朋友。

赵聪慧：

其实我一开场就讲了，因为在座的都是女人，因为女人最喜欢聊天。所以我希望今天的论坛更自由一点，不像白天那么紧张。因为在座的都是女性，女性之间是很容易做好朋友的。我们借着这个话题可以更自由的谈一点。

牛翠霞：

非常荣幸能够有这个机会和在座的女士、先生们分享，我在健康美容工作方面的经验和体会。刚才主持人说了现在21世纪女性面临的挑战作为我自己本人的观点是，我觉得其实更重要的是情感方面的挑战。因为我们在座的各位都是成功的女性，把时间精力放在了事业上，事业取得了成功。在情感和爱情方面花的时间少了很多，所以在这方面经常会出现很多问题。我是从事整形美容工作的，在我从事20年的工作当中，我的客人经常跟我沟通关于情感方面的问题。我自己很深刻的感觉，不要黏着、依着丈夫太紧，我们不要做一个像口香糖的妻子黏着老公，我们要做一个像蜜蜂一样的女人，我们不断的采集、学习和提高自己。我们像蜜蜂一样的女人分泌出来的是蜂蜜。虽然我们很甜、很香让男人围绕在我们的周围。所以如何让自己成为一个像蜜蜂一样女分泌出来蜂蜜。

所以我觉得我们应该把重点放在提高自己身上，跟丈夫之间的关系应该当做朋友。我的老公是美国人，我经常跟他讲，我说我们的关系像朋友关系多过像夫妻之间的关系，两个人并驾齐驱的往前走，不断营造自己的事业和爱情。我自己也有一个观点，我们成功的女性像艘急速前进的列车一样。我们的左手铁轨是事业，右手的铁轨是爱情，事业和爱情靠砧木沟通，只有事业和爱情沟通了我们急速列车才能平稳的到达目的地实现我们人生的价值，谢谢大家！

赵聪慧：

其实我觉得可能有很多女性，包括在座的女性朋友，一个最深得体会现在似乎是夹在夹缝中生活，因为工作、事业非常的紧张和忙碌。同时自己的生活，包括自己的私人生活的搭理这方面也要照顾，怎么平衡这两者的关系呢？很多人可能都有这样的困惑和苦恼，不知道在座的朋友有没有关于这方面想向专家提问的呢？我们可以自由的交流。

李晶：

其实有一个说法我一直想跟大家探讨一下，中国的女性是就业率最高的国家，我不知道在座的女性和专家有这样的想法和看法吗？

Sveta Yankovskaya：

大家好！其实我来中国大概半年了，其中去年我已经在北京工作了。所以在工作当中也有很多收获，我碰到了很多挺有意思的事情，而且也是挺普通的事情。而且相比来讲，在医疗方面也好，我们两国的文化不同。刚才各位专家已经说了是一个挑战，但是我们要呼吁我们要自己跟自己作为最好的朋友，这是最好的事情。因为你必须爱自己，怎么爱自己，你自己才能找到。比如说我们每个人都很懒，女人现在有很大的生活压力，工作当中很忙，回到家里也很忙碌。她以前陪她的老公，现在要面对更多的事情。所以在这样的情况下她完全忘了她自己本人，怎么去照顾自己和管理自己。我们每次说工作累了回家了，躺着、睡着就好了。其实你要看着你自己，我们从医疗方面看到，最近有很多病毒，包括癌症和其他的病毒慢慢变小了，这对以前的女人来讲是很重要的病毒，现在35岁的女人已经有了。为什么呢？因为工作忙、时间比较忙没有时间调整，没有时间运动，没有时间营养吃好东西好好照顾自己。所以在这样的情况下，我不是说哪好哪里不好，我不是给大家带来这样的意见。我们那边比较习惯每天至少找半个小时或者是一个小时运动，我们的医生总是跟我们说，你们要关照你们的身体必须来医院看看，没有什么问题但是要来检查，看看你会不会得了什么病。所以我觉得我们真的必须爱自己，要好好照顾自己。

赵聪慧：

谢谢Sveta Yankovskaya！其实她在讲一种健康的习惯问题，其实这点可能我们也有很大的问题，包括你去看电影、看电视，包括到国外旅行。我自己都有一个很大的体会，一般我们去外面出差呆在酒店里，忙了一天的工作剩下的就是睡觉。但是在酒店里你可以看到很多外国人，他们会去酒店的一些游泳池、健身房运动。在海外也一样，我们大部分的人去海边渡假的时候，可能会觉得除了白天晒太阳晚上睡觉。很多去渡假的老外，他们让我们看起来似乎有点怪怪的，早上一早太阳还没有出来的时候他们已经在沙滩上跑步、漫步什么的，这都是习惯的问题。

中国现在尤其是女性不缺乏健康的意识，每个人都会说健康是最重要的。如果用数字来表示，行动是1，健康的意识是0，什么时候把1和0加在一起，刚才我说已经有这样的意识，大部分人都想这样做，但是没有时间，没有更多的精力，所以我觉得有了观念先要养成一个习惯。

李晶：

其实我觉得习惯的养成是很重要的，再多的忙碌也有时间照顾自己。我自己最近有一个深的体会，我代表《健康之友》杂志和心理专家深入灾区进行心理危机干预，如果从志愿者的角度来说，大家可能会觉得在都江堰那种地方，作为一个志愿者、作为一个心理工作人员来说可能有很差的生活条件可能应该是蓬头垢面可能一天不能按时吃饭，确实是这样的。但是我会带动跟我一起去的专家，我们每天晚上工作结束回到成都以后，一起上街买一点点水果。因为在都江堰我们一天吃不上饭甚至没有水喝，吃一点水果多补充水分。后来我走了以后，这些女性给我发来短信真的很想念你，想念你的水果，所以我觉得爱惜自己是一种习惯。

舒唱：

我最近有一个体验爱自己其实不太容易，我以前有一个不太好的习惯，太喜欢思索，后来我发现它有一个被牵引的习惯，不爱做家务，不爱刷碗、扫地。后来我发现不好，当你被一个习惯拉着走的时候，这样时候你已经不是他的主人了，这个时候你不会选择。所以我最近选择让头脑停下来，因为我听说台湾怎么做精神分裂的治疗，他们是很难治的，凭正常的心理干预是很困难的。他们让精神分裂的人到寺庙出面除草三年消失了，这些人做了一场很大的演出，演出结束后主持人说你们知道吗？他们曾经是精神分裂的患者，没有一个人相信，所以我很担心我变成他们那样。现在我每天要求自己开始擦地、刷碗、养花、磨豆浆。

这里面有两点体会：

第一，你要接受生命中已经存在的事实，这些事情是生命中已经存在的，你推不掉，你接受做往往感觉非常的舒服。

第二，从被动的思维当中走出来，当你擦地的时候你的头脑是空白的，是停下来的。其实我告诉你一个秘密，在这种时候是最容易出灵感的，因为我自己也在做很小的公司，经常在思维人民币的关系，每个月的流水，管理之类的。最近我有一个很大的感觉，我们要跟钱保持距离，你跟你爱的男人保持距离感，你要跟必须完成的流水五十万、一百万要保持距离，这个时候你是它的主人，我就分享这么多。

汪文：

刚才我想接着你的话，接下来问一个有关平衡生活的问题，想问一下刘丹博士。实际上我的博士可能也代表心理月刊的读者，虽然刚才舒唱和李晶分析了怎么样调节身心平衡了工作和生活上的事情。但是我们从我们的读者大量来信当中确实可以发现，当她身兼妻子、女儿、母亲，同时要追求高度的职业女性的时候很多时候确实很难兼顾，让她很尴尬。是不是在某种情况下我们要做平衡，在某种情况下我们可以适当放弃，当然这种放弃有可能是放弃一时的工作发展，也有可能是放弃暂时对家庭的集中关注。我想问一下刘丹博士，我们可以用一个什么样的标尺或者是一种什么样的信号来提醒我，我是可以继续平衡，还是我必须要做选择呢？必须要做取舍呢？

刘丹：

我想这是很多人都很关注的问题，你到底怎么取舍，你要不要取舍。我今天跟我的学生讲了一句话，我说一个卓越的人，当然一个卓越的女性更是如此。一方面是成功，这是我们整个社会都在推崇的，可是另一方面我们一定要加上另一个因素就是幸福感。所以我认为卓越一定是成功加上幸福感，这是两件事必须同时做到的。可是在你年轻的时候，你觉得有特别大的成就就很幸福了，那时候你大概不会选择其他的。因为在我们年轻的时候，我们跟家的距离还不是太远，我们有父母的爱、离父母的爱又那么近，父母还算年轻。我们那个时候特别想证明自己，随着父母的年纪越来越大，你有了孩子，你慢慢知道你的生活里不仅有成功就行了，你在内心当中渴望一种幸福感，当你有足够的钱、有足够的地位的时候你渴望幸福感，你面对钱的时候常常说这是令人我幸福和快乐的吗？这时候你开始选择了，因为你已经有足够的成就了。

所以我理解年轻人不顾一切的追求成就，因此是年轻使然。当我们年纪慢慢大起来，我们在内心当中慢慢平衡，怎么平衡呢？很多人说爱自己，我们怎么说呢？我们要学会听我们内心的声音。比如说我们吃饭吃的非常快的时候，你的内心有享受的感觉出来吗？我们吃一顿非常慢的美食的时候，甚至我们每一个细胞都在说好幸福啊！你能听到吗？我们开始学会平衡的时候，我们其实是可以听内在发出的声音的，那个声音让我们把生活的重点转向幸福感。因为我们在世界上已经证明了我们的能力。可是为什么有人停不下来呢？我觉得也跟我们的媒体有关，我们的媒体在幸福感上面探讨有点少，我们多研究都是教我们追求成功。当然近两年有关成功学的反馈，大家知道有一篇成功是《成功是一种毒药》，我们有很多女性中了成功的毒药，现在开始在慢慢解毒。因为社会在极端发展让我们停下来思考，但是有这样的机会，让我们在晚上轻松的谈论一下我们有机会倾听轻松的声音，在当下这一刻你可以在现在做一个尝试，闭上你的眼睛，让大家感觉在自己的心上选一个你觉得舒服的姿势，有些人已经开始动起来了，在这一刻听听你内在的声音，感受一下什么是舒服的，我们的男同胞也能学会一步就更好了，让你身体放松倾听来自内心的声音。其实当你真正的静下心来，你的心会告诉你，你最渴望的是什么。那个选择常常会自动的清晰的浮出水面，不用别人告诉你需要什么，渴望什么。每天用半分钟的时间都可以练习倾听自己。

当然有很多人告诉我，我实在没有办法，如果你没有办法听到内心的声音，它多年被屏蔽掉了，建议你练习瑜珈它可以慢慢的接近你内心的生命。我们在座的各位不缺成就，但是也许缺少追求幸福感的强烈的行动。这可能是你在多年的工作当中迷失掉的，所以我觉得心理月刊也在讲更好地生活。我和主编探讨的时候，她说其实我们这个题目也有意思，我说其实这个题目更女子的生活，更好的生活也就是更女子的生活，因为女人的感觉更敏感，而你好的感觉幸福感会带给你的家人。所以你幸福了这一份投资可以获得很大的回报，我希望各位每天回去在这方面多听一点内心的声音，你自然的生理结构会平衡的多。因为我们在所有的学校教育里面都没有告诉我们一件事情，我们的身体非常聪明。你们知道吗？我们的身体有多聪明呢？

举个例子，在学校的双重场床上，常常有人掉下来，这个人睡着的时候掉在地下常常摔不着，毫发无损，甚至第二天他在联系下，别人发现你怎么在这里，他说我不知道。可是当我们清晰的时候我们掉在地下，我们常常容易摔坏，为什么呢？当我们睡眠的时候我们无意识会保护我们自己，这就是身体的奇妙地方。所以在座的各位女性你们已经充分的用了大脑，剩下的是好好用我们的身体，会让我们更有成就，也更有幸福感。

赵聪慧：

刘丹老师讲非常的好，你的身体会说话，的确是这样的。女性的情绪是不是会导致一些健康的问题呢？

Sveta Yankovskaya：

健康的问题刘老师刚讲完，她讲的特别对。她说我们每个人的身体都知道怎么提醒我们有什么样的问题，但是我们至少要理清，我们可以听到，如果听不到的话，最好是不要拖很长时间，要经常做预防，要不是跑步，要不做身体的检查。因为在中国住了半年，也发现慢慢有这样的情况。在这样的情况下，你们也要提醒一下，问一下我自己最近什么时候看医生。不是有问题再去看医生，是普通的检查身体。

赵聪慧：

是内心的生命和所有的问题。

Sveta Yankovskaya：

对，我下一步该怎么做呢？就是好好的听自己的身体对我说了什么。

赵聪慧：

其实我想刚才我也在说就是自由交谈，刘丹老师讲了我们白天讲的问题全是我的事业怎么发展，包括我的品牌怎么推动，我应该怎么做，我在讲成功的高度好像永远在你的脑袋上面。今天晚上当大家有人聚在这里的时候，我希望更多的是大家能够分享一些个人的经验，找到一些好的解决方法。

提问：

大家好，各位教师好，我是浙江人我姓胡，现在我有一个问题是矛盾点，自己无法解决。我想问一下刘丹老师，我个人也是非常想做事业的女人，在这样一个架构上面，家庭这块非常难平衡，为什么呢？因为当刚开始的时候，我们夫妻之间大家还能够协调沟通。但是到了一定的时候，我发现很难有一个槛跨不过去，这个槛是什么呢？当想做一件事情的时候，我先生让我尽量把家管好，把家里的一切安顿好。但是我觉得好像不是很甘心，我觉得天生我才必有用，我想让自己更有价值一点，所以我想拼命做事情，我做事情会出现什么情况呢？应酬是难免的，在这样的情况下我先生不乐意了，他觉得一个女人干吗抛头露面呢？我们家里不缺吃、不缺穿，你在家里安分一点就好了，这是我的矛盾点，我应该怎么做呢？

刘丹：

听到她说我想起我刚才讲的很年轻那部分人，我相信她足够年轻，她还在追求事业上的成功来证明自己的能力。我们每个人成长都是需要一个过程的，成长为一个全面的平衡女人是需要很多年的。有些人是先发展她传统女性的部分，不如说做家务，有些人做了十年终于把碗摔在池子里，老娘不干了，我要出去，最后经过一番摔打成为商界人士，她是先发展家庭后发展事业。现在我们很多人是先发展事业，我们收到很多教育，我们从学校出来社会给我们很多正反馈，强化我们的信心，你比其他的人出色，每个人都喜欢这样的感觉。所以你会在这条道路上走的更远。总有一天你会发展你另一部分，但是是哪一天你不知道，你们看舒唱老师也在那里洗碗，你也会有那么一天，但是因人而宜不知道那个什么时间到来，也许你的老公跟你斗争早一点你会来的早一点，因为斗争是很好玩的事情，你们知道这个规律吗？你有一个观点如果没有跟你反对的话你就常常放弃了不讲了，如果有人反对的话你要坚持下去。所以你成功时候你要感谢你的敌人，因为他们培养了你。

在婚姻内，我相信每次跟你的老公吵架你会不忍，害怕破坏关系。你今天回去以后可以怀着感恩的心，如果他把你拉回家庭让你享受女人的幸福感，你可以谢谢他，总之他是帮你的。虽然有时候吵架让人不愉快，但是吵架的社会经济学价值还是非常大的。所以希望大家好好利用吵架，不要害怕吵架，家里面太太平平一句话不吵我很担心她们有没有成就，好吗？

牛翠霞：

当给自己定位之后有一个普遍的规律，当年轻的时候人们都是追求成就感，当我30岁的时候我义无反顾的去美国留学，我什么也不要，当时我儿子六岁，我老公也不错。他说你去美国留学不离婚可不可以呢？我说不可以，我去美国留学就是离婚，我们内心的感受强烈的选择。等到四十多岁的时候我在美国读完书很想回到中国来再发展自己的事业，当时我老公跟我讲我是2002年回来的，他说我给你五年的时间你去发展中国的事业，否则的话我们就离婚，所以现在我们面临两难的问题。我现在已经四十多岁了，我觉得追求幸福感比追求成功的愿望更加强烈，我觉得事业成功、爱情也要成功才是幸福的人生。如果我们白天工作、晚上工作24小时工作，我们自己像什么呢？奔驰车没有加机油干耗，我们都是成功的女性，奔驰车不加机油是要着火的。我想人生也是一样的道理，如果我们事业成功一天24小时运作，我们不去追求感情的幸福，就像我们的奔驰车没有机油一样，爱情是我们事业的加油站。

我有一年在香港年二十九的时候，我签证拿不到回不到中国来，那个时候在香港外交部慢慢的整个大堂的人都急切等着拿签证回中国来，我也是一样的心情。当时那种急切的心情，我在想这个时候马上过年了，谁都想着跟亲人团聚，那个时候谁谈事业呢？所以我们心灵深处当夜深人静的时候我们需要感情和爱情的滋润。所以我也经常告诉女性朋友，如果跟老公的关系争执的特别大，观点和思想都无法统一的时候如果你在30岁的时候想离婚，我鼓励你早点离，早点离还可以找到一个更好的老公。如果你已经40多岁了跟老公之间有很多的摩擦，这个时候要用女人自身的魅力来平衡这种关系，我相信当我们活到40岁而且已经结婚十几年而且二十年的时候我们有能力平衡这种关系。关键一点是要把自己成功女人的心态放下来，到晚上的时候做个小鸟依人的女人，做一个会撒娇的女人，女人撒娇一定会得到很好的回报，一定要跟老公讲我好欣赏你，我之所以嫁给你这么多默默无闻就是因为我欣赏你，你的老公一定会抱着你紧紧的不会放开。

舒唱：

幸福感是来自于内心深处对自己的满意，成就的那种成功的东西常常是来自于外界的掌声。大家都知道香港的明星叫张国荣，张国荣的掌声应该是很多。所以前不久电视台采访我们干湿女，后来我当时就说到了，我说外界再多的掌声都不能替代一个人自己给自己的鼓掌，如果你想有幸福感的话，一定要给自己悄悄鼓掌感受，这里面有一个很重要的点，你要认识你自己，你要了解你自己。所以刘丹博士刚刚说到了倾听内心的声音是我最近正在研究的一个课题，很好玩。我最近跟法国老师在学，我每天通过这个来看自己，你会发现自己的心像从头一样一层一层的，大家知道潜意识和无意识，我从里面看到很多无意识和潜意识平常你不知道自己的自己，很有意思。

所以一个人如果想幸福的话，你内心的声音是不是足够强烈，我们声音常常是被我们的大脑压抑住的。现在心理学讲脑心，我们的脑思维，我们的心不一定高兴和开心。在这里我要特别提醒各位，你深刻的了解自己，深刻的走到内心深处看你自己，你会非常惊讶。我做过一个咨询，这个来访者是一位女士，这位女士是数学研究很成功的，但是她遇到了外遇，老公有了外遇生了孩子，还要抱回家，家里面已经有两个了，外面的这个回来要叫老三。一般来说如果有外遇都已经很困难了、很危机，还要抱回家做老三。所以我做辅导的时候在催眠状态下，她的举动把第三者和第三者的孩子从悬崖上面推了下去。她醒来的时候我说你刚才你知道你做了什么呢？我说了以后我肯定不会做，她说我是品德高尚的人，我是共产党员，我绝不会做这样的事。

所以说我借这个例子其实我们并不了解我们无意识状态下的自己，我们无意识里面常常埋藏的童年的时候爸爸妈妈给我们很多的否认，你不好，你不行，你很笨。所以就会导致我们自己内在有一份自卑、有一份抗拒、有一份不喜欢。你回去可以做练习，你看看从头到脚有多少喜欢自己的，我常常上课问有几个觉得自己的身材不错的，有人我要减肥。曾经有一个小女孩23岁谈恋爱，她说我没有别的，我明天要见男朋友了，我的这个皱纹可不可以影响他对我审美的感觉，我说我拿一个放大镜，来看看你的皱纹，如果现在保持这种距离的话，那个男孩子不会跟我这么近的距离不会看到，23岁美丽的少女已经看到了自己的皱纹，觉得别人不会接纳她，代表了此地无银三百两。我觉得女人谁不谁疼爱你，外面的疼爱终究是暂时的，万一他遇到外遇了，万一夭折了呢？很难说，成都的地震我们都始料未及。所以我们回去吧嫌胖的部分、身材太矮的部分、眼睛小的时候全部喜欢和接纳，然后你就有幸福感了。

赵聪慧：

说来说去自信是第一位的，首先要自信。

李晶：

其实刚才各位老师讲的给我一个很大的启发，过去我们把事业的高度头衔的高低定为成功，成功的标准应该是多元化的。我觉得在坐的女性居多，我有一个想法，不管我们有没有找到另一半。但是我觉得什么是成功呢？也许我们的成功当我没有家庭的时候，我不用说做一个成功的母亲，我单身的时候我可能事业很好。但是我只有一个想法，就是说可不可以说我们努力成为一个有趣的人，一个有意思的女人。这样的话我觉得无论你是单身，还是说你已经成为一个母亲，成为人妻，你都会很有吸引力。我想请刘丹老师讲讲我们怎么成为有趣的人呢？

刘丹：

我想这也是我追求的目标，怎么样成为有趣的人。刚才舒唱老师说的非常好，你要照镜子看自己，刚才那位朋友讲跟老公吵架担心关系破坏。你跟别人吵架从来不是真的跟那个人吵架，其实你是在跟你自己吵架。如果你用录像机录自己的话，录一天下来你回来看，当你自己对自己满意的时候，你对别人也更满意。当你今天对自己非常恼怒的时候，你对别人也特别恼怒。甚至有些人多年养成的习惯就是不知道对自己是不是满意，但是你可以通过你对别人的态度来了解你自己。有时候我们看到一个人我们无名的火就出去了，那个火只是通过别人对自己进行了一种发泄。因为火是不能憋的太久的，我们找了一个无辜的目标。

所以各位你的老公和你的孩子常常是无辜的目标，不过你们也不必太内疚。因为他们也一定学会这一招，他们一定会找时间还给你。所以我说婚姻的另一半就是法定供你来发火的，不管你知道还是不知道。所以有一个研究表明，婚姻中的人比婚姻外的人要活的常一些，因为那个火不烧自己，烧别人了。但是我们一定要知道，我们跟自己的这种关系是一辈子最重要的关系。我们能不能够过的好，其实最终是因为我们对自己接不接纳。所以刚刚舒唱老师说爱不爱自己，我相信很多人说我做不到。你做不到不是你的错，我们每个人出生的时候都是不接受自己的，如果我们接受就失去了人类发展的动力。不接受自己各位在座有成就重要原因，你能够走到今天，走到很辉煌的位置上，恰恰是因为你不接受自己，它是你前进的动力。但是它也是你痛苦的根源你不接纳自己。所以长生常常会像高博士讲的这样，在四十岁的时候有一个转折，原来你不接受自己，不喜欢自己，你对别人很容易发火，对社会对国家很容易抨击。可是到了四十岁左右的时你慢慢候学会体谅自己、接纳自己、爱自己。这个时候你对外界的评价柔和多了、有魅力多了。所以一个女人是怎么样变的有趣的呢？是因为它跟自己很和谐了，一个跟自己和谐的人，她说出的话不会像额度的利剑一样伤害别人，她会淡定看待别人。而且有趣的人常常是拿自己开刷，我自己怎么怎么样，她已经跟自己变的很亲密。

我们知道很多时候开玩笑，我们跟亲密的人才开，也许听起来不雅的玩笑，是因为我们知道关系不会再破坏了，我们相信那一种关系。所以怎么变成一个有趣的人，不是一天两天的。我觉得也许在座的各位，如果很早的开始想这个问题的话，会我们早一点达到那个境界。但是我相信每一个人都走过了痛苦的历程。我们有一些卓越的女性来咨询的时候，常常说我不想那么痛苦，我想很快的有幸福感，变成一个很和谐的女性。

我告诉你们一个很不好的消息，没那么容易。对于在座的各位很快的、很容易的达到那样的和谐不那么容易，我来告诉你为什么，我们在座的各位是女性当中的精品，我们的事业目标比一般人要高很多。我们对幸福感的追求也比一般人高很多。普普通通的幸福不让你满意，当这两者都很高的时候，你内心一定冲突的非常厉害。那么多年的挣扎、努力之后慢慢的走向和谐是有可能的。但是因为你人生追求的目标高，你一定会付出很多代价。从这个意义上讲你付出的代价是你走向最后的卓越、和谐、有趣、有品位的女人的必经之路。所以，如果你现在感到痛苦，那么我祝贺你它是在你走向更高的一个卓越的目标的道路上，让我们一起接受我们理想比别人高，也一起接受我们的痛苦可能比别人大，这样一个事实。

提问：

一个成功的女性在事业上成功了，如何能兼顾教育孩子也是成功的呢？

牛翠霞：

如何做一个幸福、有趣的女人呢？我觉得在座的每一个人都想如何做一个幸福、有趣的女人，刚才刘丹老师讲了我们在座的都是精品女性，对幸福的追求比一般人高，事业成功的同时要有爱情甜蜜才可以，我是这样认为的。我觉得婚姻作为丈夫是我们开的奔驰车的汽油，如果我们有爱情的话就是我们发动机里面加的机油，机油是润滑剂。可能我说这种话的时候有很多人反对我的观点，我觉得女人一生中都要不断的谈恋爱，可以跟自己的丈夫谈恋爱，一生中都可以谈恋爱。但如果你的婚姻不幸福的时候，还没有到达要离婚的阶段的时候不妨有一个男颜知己，我不知道这种观点可不可以谈。

我说男人可以有红颜知己，女人为什么不可以有男颜知己呢？因为不管你多么的淑女，多么的正人君子或者是道德怎么样好。在现实生活中二老婆也好、二奶也好、情人也好比比皆是，男人可以这样做，女人为什么不可以这样做呢？我经常在思考这个问题。所以当婚姻发生变化的时候，质的变化的时候你已经没有幸福感了，但是因为种种理由也许是财产的原因，也许是孩子的原因你不能离婚，这个时候你怎么办呢？像奔驰车没有机油你干耗，耗死你，有的婚姻两三年离不了是因为财产和孩子，这个时候要找一个男颜知己，我们不能没有爱情，有爱情的女人笑容是阳光灿烂的，也是一个非常有趣的女人。你发现没有很多女人在谈恋爱的时候，你的下属会说我的老总好幸福啊，因为你的幸福感染了他们，如果你天天吵架的话你对你的下属发火，你的情绪影响到你的工作。所以我真的是鼓励女性朋友当你的婚姻发生质变的时候还没有离婚的时候我们不妨找一个男颜知己来滋润自己的情感世界。

赵聪慧：

我觉得这是一个观念问题，所以观念的问题可能是因人而宜，可能我还不是完全的赞同。

牛翠霞：

我在其他地方演讲的时候在台湾或者是在美国我可以畅所语言，我想说什么都可以说，但是在这里我不知道该不该说。既然大家都看过知音电视剧演的非常好，蔡乐将军，三个将军出征的时候，有一首歌大家都会唱。我相信我们很多女人的内心深处都有这样一种感受，希望我们的丈夫是顶天立地的，希望我们爱的人是顶天立地的。所以有爱情的滋润，人的力量是无穷的，希望我们每个人都能够得到爱情的滋润。

提问：

刚才我们有一个学生问了一个问题，作为女性企业家她怎样兼顾教育孩子的工作呢？刚才我听了博士也是企业家她说了其他的想法，我认为也无可厚非，这是一个多元化的社会。有这样的想法也很正常，但是站在我个人的角度我是不能苟同的。早上讲了很多地震的事情有很多孩子怎么样，在于丹老师讲课的时候给我感觉的是力量。但是在下午的时候卢勤老师讲的时候我哭的稀里哗啦，因为我是一个母亲，我为了事业对孩子的关爱很少。给我的感觉孩子对我来说，我认为是很重要的，孩子应该比事业更重要。但是我走了事业这条路我不能停下来，所以我认为孩子对我有很多抱怨，怎么样平衡这样的关系让他很健康、很快乐的成长呢？

同时，因为他的年龄很小，我想让他多学一点东西，我害怕他学多以后糊涂了。所以我现在很茫然，家里有人让他学这个学那个，我自己想让他学别的。我问了其他了老师，他说你没有必要让孩子学东西，你让他自然的成长，我害怕自然的成长落后于别的孩子，所以我很矛盾。本身我跟他相处得时间比较长，所以这块我希望刘丹老师跟我们分享一下，因为刘丹老师给我的感觉是很理性。

刘丹：

我想先说一句，我还是喜欢叫她高博士，水平很高，她讲的很深理念，这是多元形态中的一种生存方式。我想提醒大家的是如果你看到股市听起来很能赚钱的话，它的风险同时也是很高的。有一个男颜知己也有她的风险，这个风险就是心理上的风险，并不是每一个人都能够很好的处理第一者、第二者、第三者各个人之间的关系。

赵聪慧：

因人而宜。

刘丹：

不是每个人都可以的，所以要听听你内心的声音，如果你搞不得这种地下活动的话，不仅是每天晚上睡的好的一点的话，可以有另外的选择。我希望我们每个人做事要善于听自己的声音，有的人擅长做这个事情，有的人不擅长。不擅长的认不是说笨，他的能力在其他的方面。我很高兴跟大家谈一点教育孩子的问题，以前当我的孩子很小的时候，我也很焦虑，后来因为我做很多家庭的工作。后来我发现一件事情，我跟你们分享，我相信你们听到他那是一个非常好的消息。

我认为孩子不是教育出来的，孩子是怎么长大的呢？孩子是在家庭的氛围当中氛围出来的，你以为是你说的话、教育的理念起了作用。实际上真起作用的是你家里的空气、氛围。那么这句话你知道它的积极地方在哪里吗？各位都是很成功的人士、卓越的女性，你刚不出很废物的孩子。可是你一定会告诉我你的孩子有很多麻烦，也有叫做将门虎子也有将门犬子，这样的情况是哪里来的呢？不是说环境不好，而是父母太过用力了，以你们个人的素质和你们的形象，你们的孩子自然可以长得很好。但是你每天不停的拔苗，希望他长的好，但是长得不好的话孩子确实会受到威胁，所以不是你教育得不好，而是你太担心。

我告诉大家，我自己的孩子，我怀孕的时候，我出国到瑞典开国际心理学会，我相信他是受全世界心理教育最早的孩子。他到现在已经参加了无数的心理学会议，大的小的，他常常在我们国际心理学地毯上打滚，他所接触的除了各位心理学家还有各位卓越女性，你相信他将来会长成一个普通的女性吗？她不会，因为你从来没给她创造那样的环境。所以你们也不用担心，你的孩子只要自然在你的身边生长，你想让她不像你都难。所以我请大家把你的焦虑心放一放，有时候事情的确会变坏，那是因为你用力过猛。有时候是因为你周围的人用力过猛，还有的时候是因为你跟周围的人互相太矛盾了用力过猛。如果你心态坦然，你一定会有一个好的孩子，他非常像你。所以从这点上来讲，我恭喜大家，恭喜你们！

赵聪慧：

刘丹老师讲的教育方法，实际上更重要的是女性的心态问题。接着刚才的话说怎样做一个有趣的人，我听起来也是挺高难度的。不过我觉得作为一个平和的人恐怕会容易一点，因为我看了刘丹老师给我最大的感觉是非常平和。

提问：

首先我想说一下我非常佩服我们的牛博士，因为我觉得牛博士讲了我们大家心里其实在想但是不敢说的事情，特别是在这样公开的大会上。因为我觉得我们都是新时代的女性，其实你可能会提出一两个置疑的声音正常，因为我们这里有可能带着老公一起来听的，当然这是极少数的。因为我们新时代的女性心里有很多的想法，有时候包括媒体也在讲性和爱可以分开。当然这又是一个很大胆的话题，我觉得没有适合不适合，只是你愿不愿意讲，我非常支持你，你可以讲下去，因为我们大家都想听。

赵聪慧：

我觉得这个事情没有对与错的问题，这是一个多元化的社会。但是我很支持刘丹老师讲的，它是一个能力问题。我们刚才讲幸福对女人很重要，但是最重要的是你如何去把握幸福，而且我相信有能力的人她的幸福指数会更高一些。我们再讲一个能力问题，你有这个能力，不是说你有多大的胆就是做大的事，就是你有了这样的胆你做这样的事有没有这样的能力，如果你有这样的能力你可以做，因为大家都在讲这是非常开放的社会，跟过去60年代、70年代都不一样了，大家都在做这样的事情，我心里很平衡都可以做结果翻船了。

提问：

可能主持人想歪了，其实牛博士本来倡导的不是这样的想法。

赵聪慧：

没有说这个事情很流行。

提问：

我觉得让牛博士再讲一下可能会更好。

牛翠霞：

我很感谢你鼓励我去讲，如果大家不鼓励我的话我就不敢讲了。因为心理学之父弗洛伊德，他说人的一切原动力都源于性。作为我自己来说，我这么努力的去工作去创造价值，为了什么呢？为了爱，为了性，我认为是这样的。所以今天我们也有好几位企业家下午访谈的时候，她们说我为了爱情去创造事业，我一直是这样的观点，为了爱情、为了亲情、为了友情，我绝对不是为了钱、为了成功而干事业的。所以我觉得人的原动力源于性是对的，我是支持这个观点的，这是弗洛伊德说的，也不是我们说的，他是心理学之父。

在现实情况下不管你承认也好，不承认也好它比比皆是，当你的婚姻出现问题的，发生质的改变的时候，由于客观的原因想离离不了，有关财产的原因，我几个美国的朋友都是这样的原因，由于老婆要他的财产他不愿意给。还有一个原因是孩子的问题，因为孩子才上初中，如果他受到家庭这样的原因对孩子的成长受到很大的影响，在这样的情况下有婚姻，但是她们都有情人。我遇到这样的女性朋友的时候，她们说我到底该不该离婚，我说离，快点离，早一点离你还可以找到好一点的老公，要不然耽误你了青春到了四十岁再找就比较难了。但是我觉得只要自己觉得幸福就可以了，首先我们得自己爱惜自己，奔驰车没有机油，我们怎么怎么爱惜自己呢？我们跟老公吵架我们工作怎么做好呢？所以我说一定要寻找你身边爱你的人，这是我自己个人的体会，也是我在再整形美容的时候跟我的女性朋友做的交流。

一个同样的问题你的观点和对方分歧的时候，如果你跟丈夫表达的时候是吵架的方式。但是你出去跟情人讲的时候不是吵架的方式，本来跟丈夫吵架，你约了情人以倾诉的方式讲，情人安安静静的讲完了，你倾诉完了你的气已经消失了70%到80%，因为情人是站在第三者的角度看你家庭的问题，他给里出了点子、逐一甚至是事业上的想法，这都是有很大的帮助，因为他没有带有很大情感上的冲突。所以我发现如果有分歧的一些观点的时候跟丈夫讨论是以吵架的方式最后结束，在情人那里你得到的反应和你的感觉是完全不一样的。所以我鼓励女性朋友，如果你的婚姻，我不是说所有的人都去找，如果你的丈夫很爱你，你的爱情有婚姻的滋润，你不需要。我是说当在这样的情况下你的婚姻发生改变的时候，我鼓励你们找一个男颜知己，让你自己的幸福感提高。

赵聪慧：

牛博士个人的经验分享。

汪文：

我接牛博士的话题再提一个问题，因为既然大家对这个话题都这么感兴趣，关于这个话题其实有很多的各种各样的情形。刚才牛博士她允许接受的情况是和丈夫的婚姻状态出现问题又没有离婚的特定阶段，实际上我相信有很多的女性朋友，也会有这样的做法并提出这样的问题。如果我们和丈夫并没有矛盾，我们并没有到达离婚的边缘，我们可不可以有男颜知己呢？

舒唱：

我想说几句，这里我想讲三个个案，其中有一个是来自温州的，浙江的女士有类似的困惑，这位温州的女士是这样的，她有过一次婚外恋。她很犹豫要不要告诉她的先生，她觉得如果不告诉的话是背叛，这样的话在一起总是觉得有点负疚和不安。然后她说了，说了之后他的先生说既然如此我们离婚吧，不可以，然后她就找到了我。

第二个个案是一个女孩子和另外一个男人结过一次婚，她把这件事情和恋爱当中的男友说了，恋爱中的男友也拜拜。第三个个案是河北的，这个孩子被强暴过，她说我把我的心献给你，我要坦荡的告诉你我是什么样的女人，讲完之后她的先生出差了，她的先生跟她矛盾了一年，整整挣扎了一年到现在为止决定离婚。这里面我想说，目前我所了解到的中国男人绝大部分可能还不能接受女人有外遇的问题。如果你想很想有一个男颜知己，如果只是握握手可以，如果有握手以外的行为，你先做好离婚的准备。

女人在爱情中有沉溺性，知道什么是沉溺性吗？你跟现在是一体的，你不可以再爱别的女人，女人在爱情中有沉溺性。在这种沉溺的状态下她想全身心，每一个细胞的去拥有一个男人。所以当你跟一个男颜知己进入到热恋的时候，你还可以跟他保持三米的距离吗？你可以若即若离吗？你玩得起召之即来挥之即去的感觉，你玩得起吗？我相信中国99%的女人玩不起。你知道为什么玩儿不起吗？因为中国目前男人和女人爱自己都不够深入，因为我们还没有做到爱自己很深，爱到每一个细胞。所以我们会借助另外一个异性来填补那个不爱的部分。所以刚才牛博士她谈到的，当然她是在西方呆了很多年，我不是特别了解西方的女性。但是我只是讲目前中国的女性的现状，如果你们做这件事情，你们要注意三米的距离就是一个地雷区，你们要不要踩那个地雷。

Sveta Yankovskaya：

中国和国外都是一样的情况，男人都是男人，女人都是女人。

舒唱：

这位女士让我知道西方的男人也很嫉妒自己爱着的女人和别的男人产生不好的关系。

赵聪慧：

今天的论坛由于时间的关系到此结束，我知道大家意犹未尽，非常感谢大家。今天我们的话题在讲女性健康，因为都是女性企业家，我用一个形象的比喻讲，其实我们今天晚上在这里是想更好的重组健康财富，你的不好的心态、不好的不良习惯，希望从今天开始我们慢慢的思考，慢慢重组自己的健康财富，谢谢大家、谢谢专家！