高峰对话：交锋与融合——本土品牌与国际品牌

10月3日上午，红蜻蜓•第六届品牌中国高峰论坛之平行论坛“交锋与融合—本土品牌与国际品牌” 举行，并展开“交锋与融合—本土品牌与国际品牌”为主题的对话。

　　市场营销方向管理学博士、中国企业危机管理教学第一人艾学蛟主持了论坛对话，和君创业咨询集团总裁李肃，泉州北京商会秘书长李明灿，名道公共传播研究所所长贺咏光，北京社会科院副院长、北京奥运经济研究会副会长马仲良，北大纵横管理咨询集团合伙人陈江，太极计算机公司总裁刘淮松作为对话嘉宾参与了高峰对话环节。

　　对话全文如下：

　　张会亭：

　　因为刚才艾博士给我们演讲了有关危机管理相关的信息，具体讲了很多应对的策略，近期围绕着中国乳业等等这样的案例，确实让我们中国很多危机管理的相关人士麻烦不少。接下来是一场对话仍然由艾学蛟博士主持，与他一起对话的嘉宾分别是：泉州北京商会秘书长李明灿先生、名道公共传播研究所所长贺咏光先生、北京社会科学院副院长、北京奥运经济研究会副会长马仲良、北大纵横管理咨询集团合伙人陈江、太极计算机公司总裁刘淮松先生、和君创业咨询集团总裁李肃先生。

　　李肃：

　　大家好我叫李肃！

　　刘淮松：

　　大家好我是太极计算机公司的总裁刘淮松，今天我们讨论的品牌是本土品牌和国际品牌，太极应该在民族品牌里面在计算机行业还是有比较高的知名度。

　　马仲良：

　　大家好我叫马仲良，我是北京社会科学院的副院长，还担任北京奥运经济研究会副会长，谢谢大家！

　　李明灿：

　　大家好我来自北京泉州商会副会长，我叫李明灿，请各位多多指点！

　　陈江：

　　我来自北大纵横，希望我们将来能够有更多的机会交流，请大家记住陈江，谢谢！

　　贺咏光：

　　大家上午好我叫贺咏光来自于名道公共传播我研究所，我个人做了十几年的公共关系，今天也特别高兴有这样一个机会跟专家在一起交流，希望我们今天都能够很有收获，谢谢！

　　艾学蛟：

　　刚才各位都介绍了自己的企业，实际上也介绍了自己得品牌。尤其是李肃是非常有名的，刘总太极的名字起的非常好，不用打广告。每个人针对我们今天的主题《交锋与融合——本土品牌与国际品牌》发表我们各位嘉宾的高见！

　　李肃：

　　谢谢大家！我想这个话题我有三句话可讲，这三句话我想针对刚才主持人在发言中讲的，最近最热门的关于可口可乐收购汇源的问题我发表三段议论。

　　第一，民族品牌该不该拒绝扶持的问题，昨天我讲了非常鲜明的观点，中国的民族品牌在自己的发育过程中需要有国民意识支撑，需要有政府支持，后起国家的品牌面对全球大品牌的竞争，没有这两个条件都是不可能成功的。所以日本和韩国的经验我们看的非常清楚，它就是靠这样一种国民意识和政府的扶持，就能导致我们整个民族品牌不断的发展。

　　从这样一个观点往下推导要讲一个什么问题呢？一旦一个品牌被政府扶持和国民意识支撑起来的，它的品牌并不是归他个人所有的，目前大家认为收购兼并是企业之间的自由行为，因为是自由竞争所以汇源被可口可乐兼并别人不可能干预，从这个意义上讲我持坚决的反对态度，如果这个理论成立所有的相关法律都不必要制定，企业和企业之间自己愿意做的事情谁也管不了，我就愿意垄断你管的了吗？品牌大家全民支持，支持完了以后我也可以被别人灭掉，可以理直气壮地说这就是猪这就可以卖，认为品牌是没有国界的，品牌是没有民族性的，我认为这种观点是没有办法站住脚的。

　　为了说明这个观点我讲一个案例，统一润滑油被壳牌购并的时候，最后统一润滑油忍痛卖给国外把自己的品牌消亡了，中国的民族品牌不仅仅是一个保护它的安全问题，还应该是政府和全民都应该全力以赴的支持民族品牌给它创造生存空间，因此在这个意义上讲我坚决反对自由竞争时代中国民族品牌是可以被随便消灭的观点，我认为这个观点我送给政府，希望中国政府认真学学美国的政府、法国的政府，在他们的演里面最值钱的东西不是物质资源，也不是资本，而是民族品牌。法国政府面对着美国企业要兼并它的家乐福和达能的时候所有的政府高官全部出来反对，所以从这个意义上讲，我们政府其实在民族品牌问题上应该重新调整我们的思维坐标，在奥运之后把民族的崛起跟中国品牌的结合真正认认真真的融在一起。

　　第二，民族品牌能不能竞争取胜呢？用全球整个实业看竞争格局，中国在全球竞争格局中处在绝对的优势，现在很多人认为朱新礼干不下去就该赶快缴枪别做了。最近我跟娃哈哈的宗庆后交谈过，我说果汁到底出现了什么问题呢？他认为果汁在两年前是超前性的消费，到今天是爆炸性的消费。因此从这个意义上讲，我认为中国的品牌企业站在国内老大的地位不能自暴自弃应该看到它巨大的价值。当年我们有一个客户在中国做到第一的时候被华宇物流买走了，构造这个老板碰到我说13亿卖了我认为占便宜，后来我知道我这个公司后年卖就是26亿，如果我真正把它推上市作为中国最大的物流企业我的价值有300亿。朱新礼现在在股价最低点，在运营过程中碰到困难的时候，他非常悲观的判断自己的企业我认为大可不必。中国企业现在在饮料行业里面其实是处在非常特殊的地位，所以我送给朱新礼的话就是汇源现在急于卖迟早有后悔的一天，当年我给德隆当顾问的时候，他自己也理直气壮的讲他认为应该用开放的心态对待别人的控股，他把自己的品牌又做起来了，而今天他又在那里讲六大好处，现在我看到很多人在批判朱新礼，为什么要卖汇源呢？他自己理直气壮所有的道理都站不住。但是我认为汇源绝不是干不去的企业，它应该像联想那样把自己的产业当儿子，好好在这里让它国际化，在母公司里面照样可以搞国际化运作，联想最后就出来了联想控股，所以朱新礼要想当投行家做投资家，他应该把自己的产业做好，然后把自己的金融做好。

　　第三，民族品牌要不要开放融合，我认为中国的民族品牌是需要研究怎么开放融合的，最近我带了美国最大的基金，我现在跟康明斯作为美国最大的发动机公司合资，整个到最后康明斯在全球不干这种发动机，原因就是在卡车领域里面奔驰是全世界第一，北汽福田是全世界第二，最后跟康明斯谈判轻型发动机在全球别干就拿中国为中心，它现在跟奔驰的合资，德国的奔驰都是两个人每人50%的股权，把中国的品牌打到全世界用奔驰的技术、奔驰的品牌、奔驰的渠道，最后两方合资的企业在中国的企业作为全球的中心，在全世界大规模的进军全球市场。我现在轻型卡车和大客车还没有投资，你完全作为国外的资金投进来，我们两家一步一步做到全世界，所以他到最后跟国外的基金讲一句话，我北汽福田用的是中国的成本加上奔驰的技术，再加上他请过丰田的常务副总做整个的管理体系，这三合结合起来他认为中国的品牌和中国的企业是天下无敌，而不是现在合资那样孙子和爷爷的关系，现在我通过合资通过品牌融合建立起老子，老子还可以大规模的进军全球市场，而且对国际化的大品牌也能起到重组整合的作用。所以我把这句话送给可口可乐，让他明白中国在奥运之后，中国的品牌正在崛起，中国民众的品牌意识也在崛起，作为可口可乐这家公司现在对汇源果汁的做法，我认为是逆市而走的，所以可口可乐自己知趣应该赶快退出，否则绝不会有好结果，最后它一定是失败者，我认为中国民族品牌在跟国际平等合作的过程中，应该是逐渐的寻求平等合作的机制，它这种霸权的做法一定会在全民中引起极大的反感，最后它自己都很难生存。

　　艾学蛟：

　　谢谢李总精彩的观点，我们讲的是本土品牌与国外品牌，他把这个概念转化的很好。下面我们请太极集团(4.66,0.14,3.10%,吧)的刘总！

　　刘淮松：

　　刚才李总提到了民族品牌，我记得刚才在下面我跟策划大师何雨林聊天的时候，他问我太极八几年成立这段时间知名度非常高，经常看到中央电视台在黄金时段做广告，为什么现在好象话语权，包括我们的活跃度不够了。事实上太极原来不是做产品的，我们做过PC，个人计算机进入千家万户，我们一定要在中央电视台黄金时段做广告。现在太极从产品转向我们叫IT服务记录上，就是做信息记录的应用和服务，在这样的情况下它的品牌是根据行业一定要在我们的政府、金融、能源、冶金等多个行业扎根，这是它的品牌的根基所在。

　　上一周计算机总编辑孙总跟我有一个对话谈到科技奥运的话题，太极在科技奥运和平安奥运里面是非常有代表性的，除了联想是TOP赞助商，除了爱国者，太极在背后承担了12项重大科技奥运项目，包括鸟巢和水立方，但是这些它不会大面积的进行品牌宣传。谈到品牌，因为我是来自于IT企业的，中国的IT企业在整个国际品牌的策划方面，应该讲有很多得成功案例，像联想和华为。实际上都给我们提供了非常好的借鉴作用，当然对于我们太极来讲，我记得上一周计算机世界的孙总问我，太极怎么考虑民族品牌的国际化呢？当时我讲事实上中国市场已经成为国际市场非常重要的一部分，我们看到很多国际品牌都在抢我们的地盘，我们中国市场首先要打的就是保卫战，我们怎么在中国本土国际企业最看中的国际化市场里面占有地盘。我们要在国家的重要行业里面占有地盘，因为我们所处的行业也有很多的竞争，像来自于IBM和惠普的竞争都是非常激烈的。

　　我们首先要牢固的使民族品牌在本土的市场里面站住脚，进而培育我们的核心竞争力，下一步我们才可以有条件有资源实现国际扩张，我的看法是民族的就是国际的，我们只有扎扎实实的做好我们民族的保卫战，才能不断的走向国际市场。谢谢大家！

　　马仲良：

　　今天我们论坛的题目是《交锋与融合——本土品牌与国际品牌》，我觉得这个问题存在着两种观点的差异或者是争论，对于本土品牌和国外品牌的关系、矛盾、冲突有两种思路，我们在下面讨论的时候常常遇到这样的争论，一种观点认为现在是市场经济全球化时代，就应该让市场充分的竞争，让企业在市场中通过充分的竞争得到发展，在这个问题上也包括品牌的竞争。如果说像可口可乐要并购我们的汇源是两个企业的事，他们自己谈愿意并购就并购，这样国家政府、民众不必干预，如果干预了你就干预了市场竞争，市场有一只看不见的手在那里调节，政府尽量不要干预让它自己发展，这是一种观点。

另一种观点认为任何一个国家在对待市场经济的过程中应该干预市场，不干预市场是亚当斯密时代，从凯恩斯以后基本上各个国家都采取了政府干预市场的策略，如果不干预的话对本国的经济发展是不利的，所以它不是采取亚当斯密的自由主义理论。政府组织要通过自己的手段来扶植本国好品牌的发展，这是一种观点，事实上很多国家现在都在这样做。

　　中国尤其需要这样做，因为中国是发展中的国家，我们的民族品牌很脆弱很幼小。因为现在的竞争不仅仅是产品的竞争，更多的是品牌的竞争。所以我们应该扶植我们好的品牌、优秀的品牌，应该在它困难的时候政府出力采取一些措施，这样增加我们国家的软势力，这是一种思路，前一种思路是经济学的支撑的，后一种思路是凯恩斯主义，有人主张国家运用政府的力量对宏观调控进行理论的支撑。我本人很同意李肃先生的观点，他昨天在会上做了讲话，我很同意他讲的娃哈哈的案例，今天又讲汇源的案例，我本人的观点是同意后一种观点。

　　我认为自从凯恩斯主义理论出来以后，基本上西方发达国家都在主张进行政府要对市场做一定的宏观调控，避免市场经济自发的发展会产生很多危机，这样造成很大的损失。当然美国的里根政府，英国的撒切尔夫人的政府更主张新自由主义，但是他们也带来了一些新的危机，他们后任政府又回到宏观调控，现在布什政府也在救市。政府如果允许市场经济自由的发展有的时候会带来很大的灾难，对本国经济造成很大的损失。

　　我们中国现在正在发展本国的优秀品牌也有一些困难，在这个时候政府应该采取一些手段，要对我们的乳业采取一些扶植的措施帮助他度过危机。我们既要扶植它，又让它向国外优秀的品牌学习，这就是我简单的看法。谢谢大家！

　　李明灿：

　　首先我感谢第二节中国品牌节给我们交流的机会，我今天讲的不是产品品牌，也不是企业的品牌，我讲的是商会的品牌。北京泉州商会自从成立以来，首先成立一个高校同学联谊会，把几百个同学带回家乡，感恩母校、感恩朋友。接下来把考上北京的学生进行助学活动，我们做这个工作连续做了三年得到了很好的社会反响。

　　北京泉州商会在德阳市捐赠了“512”特大地震展览馆，这个展览馆作为爱国主义教育基地，让人们忘记过去展望未来，通过这个展览馆加深两地人们的感情，也把它发展成为一个交流的平台。接下来我们在那里跟当地进行了经济、文化等方面的合作，更好、更快的为灾后重建做出更大的工作。

　　我们北京泉州商会跟海外一百多个商会联合，我们的会员通过这个平台可以得到很好的发展，他们的产品也能通过我们的平台更高效、更快捷的把产品推广出去。所以应该这样说，我们商会在打响企业品牌的过程中起着不可低估的作用，我建议各个企业家能高度重视商会，让你的企业能走向全国，走向世界。

　　陈江：

　　中国的企业碰到危机的时候大家想到几个问题，咱们这次论坛有一个话题是中国企业的冬天是不是到了，实际上在我们这样讲的时候，大家讲做品牌，现在中国企业又碰到新问题，又谈到新的品牌问题。刚才所有的嘉宾谈的内容都有相近的地方也有差异的地方，因为品牌是一个概念。刚才我们大家很多谈到品牌，比如说把汇源卖给可口可乐，它卖的是品牌吗？它卖的是企业。

　　品牌首先是有生命力的，你不活着品牌就不值钱，谁活着呢？是品牌活着吗？是企业活着，雷曼兄弟刚刚倒下去，他宣布倒闭的时候只有一两亿美元，我们是不是花钱买过来就可以买到460亿美元的东西呢？企业有生命力才有价值，企业只有做品牌才可以活下去。行业里经常说中国没有国际品牌，国际品牌做什么呢？大家看看国际品牌时间长，基本上是几十年，上百年，还要有规模，企业的规模很大。所以品牌背后的价值就是有历史，有规模的企业。中国的企业发展到现在，市场化的企业现在是三十年，三十年的时间让我们做出大品牌，可能吗？我想不太可能。

　　我觉得作为融合来说，关键是中国企业的经济是不是跟国际融合，有人说冬天到了，其实大家发现中国的企业经过每一个冬天之后都会有春天来。中国企业在本土，简单的制造业以生产力为主的到最后变成多元化，像海尔和联想这样的企业，从简单的加工、简单的生产变成国际化创造，这种企业本身就是国际化的品牌。下一步对中国企业来说，我们面临的环保压力、资源的压力、劳动法的压力，下面我们出来的一批企业是更具有竞争力的企业。企业要生存下去，生存下去是什么样呢？这是所有的企业需要考虑的。光吆喝是不够的，吆喝什么还得卖什么。

　　大家经常听到一个广告，每天晚上12点以后，我们看购物频道，我们只是当做娱乐看，有没有人会买呢？不会有人买，卖什么吆喝什么，中国企业现在最需要的就是卖什么吆喝什么。而且在中国的大中小企业其实卖东西是不一样的，我们做咨询的经常面临这样的问题，中国的咨询业卖的是什么呢？跟外国咨询公司相比我们是一样的东西吗？其实不一样，首先不一样的是我们的客户。在中国来说做咨询的对你的客户来说，有一些中小型企业，还有一些大型企业，超大型企业不愿意找咨询公司，我们吆喝什么卖什么，我们卖的是产品和服务，这是我们需要关注的。

　　再说一个案例，我们给一个服装企业做咨询，他们说他们的品牌推广有一个强烈的口号，说了很多有理念、有创意的，他喜欢谁呢？他喜欢怕上火喝王老吉，他说能不能给他出这样的品牌，对这样一个饮料来说，它的卖点就是这样。我们服装品牌的卖点是什么呢？所以说品牌到一定阶段之后，你的卖点会发生变化，企业到最后要保持生命力，你卖什么要不断的衍生下去，你卖新产品，产品要不断的创新。对于不同的企业来讲，对于大企业来说，用我们奥运的口号来说，对于大企业来说要比别人跑的快，还要找到新的机会点。对大企业来说更重要的是它的投资能力，你能不能选择新的点、新的产品、新的市场，对中型企业来说，这是咨询业现在面临的大问题，在产品上能够模仿。但是在追的过程中你把自己给追丢了，大家说追的过程中最容易出现什么呢？在长跑竞赛里面最怕的是追错了对手，所以中型企业在追的过程中防止把自己追丢了，对于小型企业来说需要跟，你盲目的跟别人比有什么意义呢？跟什么呢？能跟的上，尤其对小企业来说，对于大企业来说最后必然要做市场品牌。大家知道小型企业做什么呢？做细分市场或者做供应品牌，对中小企业来说，外国的企业品牌可以做到价值链，这实际上就是中国浙江经济发展很成熟的根本原因，很多人都说中国浙江企业的是作坊，就是产业链互相配合。中国品牌要想发展最根本的一点不是所有人都做品牌，是大家都做自己的品牌卖什么吆喝什么，我们北大纵横，我们曾经在刚刚做企业的时候，我们做什么呢？我们做中国的麦肯锡，中国的咨询市场最大的咨询需求是什么呢？战略、组织、流程、人力资源，所以说还是那句卖什么吆喝，对我们中国企业来说，不管是什么公司最后要做下去要追随下去，做好自己的定位，不管你是做市场品牌，还是做供应商品牌，你要很好的生存下去，到最后品牌才可以做大。

　　贺咏光：

　　我们今天讨论的话题是《交锋与融合——本土品牌与国际品牌》，一个是交锋的问题，其实刚才各位嘉宾已经谈到了，包括汇源被收购的事件，这个是非常典型的中国本土品牌和国际品牌之间交锋的课题。各位嘉宾也谈到了这似乎是很让人担忧的一件事情，本土品牌似乎现在占了弱势要被吞并或者是被扼杀，现在呼吁政府和公众给我们民族品牌更好的环境。

　　我个人觉得咱们是不是可以换一个角度，这也是一个机遇也给大家提一个醒，中国的本土品牌如何向国际品牌学习，为什么是我们被别人收购，而不是我们收购别人呢？我们是不是可以把本土品牌做得更好呢？我个人有这样的观点，其实本土品牌更多的不是企业本身，更多的是在消费者心目中的印象。所以说一个品牌是民族的还是国际的，并不在于它的股东是谁。

　　举一个简单的例子全聚德(21.65,0.95,4.59%,吧)，我相信全聚德也有很多股东是国外的，但是全聚德永远深深的打上了中国的民族的烙印，即便它全资被国际公司控股，它也是一个中国的品牌。刚才陈江提到王老吉，王老吉作为凉茶的代表在中国成为很知名的品牌，而且在去年它已经在罐装饮料超过了可口可乐成为中国销量最大的罐装饮料品牌。我们看这样一个品牌，凉茶是中国的特产，只有中国有特产。而在凉茶的品类里面它可以做到第一，王老吉这个品牌永远是民族的。至于说它背后为了企业的发展用怎么样的资本运作的方式，上市也好，合资也好，引进投资也好都不影响它代表中国凉茶类的繁荣和发展。

　　所以说在交锋里面，我们看到民族的品牌如何能够成立条件很多，但是我个人认为有一个要把握好民族的定位，找到自己的比较优势。像中国的很多产品一直在世界上是最知名的品牌，比如说中国的茶叶、中国的陶瓷，这些产品一直是在世界上最有声誉的。一谈起来大家都知道是中国的，比如说在这些类的产品里面我们找到中国的元素在里面，那么这个品牌就不会被国际吞并或者是消失。正是因为它是中国的，所以它才能成立和发展，这是我讲到交锋之间的观点。

本土品牌和国际品牌的融合问题，在这点上我个人认为其实没有改革开放，没有这么多的国际品牌进入到中国来，现在中国的市场经济不可能这样的繁荣。没有这种跟国际品牌的竞争和交锋，也没有本土品牌的历练、成长和发展。所以在未来的世界里面融合是一个更大的方向，所以说作为我们在做品牌研究和中国的品牌企业、民族的企业，也应该用一种更大的思维和角度，更广阔的心境来看待民族和国际的融合。

　　我想这在先生的三鹿奶粉事件上很能说明这一点，虽然说三鹿事件暴出了民族乳业很大的危机，这是在管理上的缺陷。但是这肯定不会让中国的乳业或者说是中国的品牌统统倒下，至少像蒙牛、伊利这些企业他们用中国本土产的奶来做成奶粉代表中国民族的特色是不会就此倒下的。但是在这个过程里面给了我们这样一个机会，敲响了这样的警钟，要非常好的做好每一个环节的管理，面对危机如何做到转危为安，保护 所有消费者对乳业品牌的始终信任。可能三鹿会在今后消失，但是借助三鹿我们更多的民族品牌在它身上学到了经验和教训，能让我们民族品牌在以后的发展道路上走得更好。我个人认为在国际品牌和本土品牌不断的交锋和不断的融合过程中，我们中国的品牌会发展，我们在世界的地位也会越来越高。

　　艾学蛟：

　　因为时间关系，我们各位都发表了真知灼见，各位都是这方面的专家。我们两位做咨询的李肃老师和陈江老师，他们的总结我觉得跟案例结合非常的深刻，我们的马老师站在理论的角度进行总结，我们太极计算机的刘总，太极是一个很好的品牌，但是我们后面几位嘉宾谈到酒好还要吆喝，我们的品牌还需要跟IBM这样的公司竞争，作为我们的会长因为你这个地方的品牌在中国是非常有影响力的，我相信也会走向世界。我们贺所长应该说站在理论和实践结合的角度总结了本土品牌和国际品牌的交融和融合，最后拿今天主题演讲的两个问题让各位嘉宾做个判断，汇源果汁这样本土的民族品牌是否能够会被国际的巨头可口可乐收购呢？希望每个人做出一个判断。我们三鹿奶粉集团遭遇了这样一次重大危机之后，这个品牌会不会从此在中国的土地上消失呢？我们做这两个判断。

　　贺咏光：

　　我个人认为是否被收购应该取决于这两个企业他们的意愿，也取决于商务部对《反垄断法》的规定，我个人认为三鹿的品牌应该会消失。

　　陈江：

　　我个人汇源和可口可乐收购不收购是价格问题，要说从现场的判断来说现在有这样的风声，它的收购可能性是很大的，我相信三鹿品牌可能是一个改造的过程。

　　李明灿：

　　我觉得应该不会。

　　马仲良：

　　我掌握的资料比较有限，我认为有些事情比较微妙，有时候在那一刻都发生了很大的变化，这些事情很难提前做出准确的预测。比如说美国的国会在前一段大家都认为会通过布什总统的救市的方案结果突然间没有通过，结果修改以后又通过了，这里面的变化有的时候是很微妙的，局外人不容易把握奥妙，所以我现在不好说。

　　何雨林：

　　我想讲一句话，在这个话题下关于本土品牌与国际品牌交锋的问题上，我跟李肃先生是一致的观点。我认为可口可乐该不该收购汇源，我认为如果是符合国家和政策法规的前提下，这首先是企业的问题，我们首先要了解这个企业的状况。也就是说我们外界评论它，我们了解不了解汇源果汁的情况，我们知道不知道朱新礼为什么这么做，我们从他的博客上的理由是不足以完全支撑我们的分析的，因为我们很多企业家在对外宣传的时候，他是带有广告性和宣传性的。所以我在为他们操心的人，我们是不是真正的了解这个企业。

　　我认为即使是被收购，这也未必是一件坏事，比如说汇源果汁碰到困难，有可能面临危机。我认为生存要比我们的品牌更重要，赚钱是硬道理。如果你这个企业不赚钱，你的品牌就不可能生存下去。所以我们这么多人在谈这个问题的时候，往往是在谈民族感情。作为一个企业来讲，企业最重要的是赚钱，赚钱是第一位的，我们不能用情感来代替企业实实在在的经济行为。

　　刚才主持人提出两个问题，我想就后面的问题谈一点我的看法，三鹿会不会消失呢？关键是三鹿现在的资产不能被消失，假如三鹿不被收购，三鹿会面临上层庞大的净资产，比如说它的厂房设备等等这些东西将会被消失，因为企业做不下去了，它的整个硬资产和有形资产，也包括它的无形资产会消失。我们用收购的策略把它保存下来，同时让三鹿品牌消失，我认为未必不是一件好事情。

　　艾学蛟：

　　现在何老师是策划大师，在三鹿出现危机以后，三鹿品牌即将倒下去或者是已经倒下去以后，我们的何老师能不能有办法让它起死回生，如果你真的让它起死回生你就是真正的策划大师了。

　　刘淮松：

　　我先回答第二个问题，到目前为止从三鹿的行动来看我看三鹿会消失，但是有何总的策划我看三鹿还会存在下去。我觉得第一个问题中国在走向国际化很多企业必须面对这个问题，就是你可能会被并购掉。中国政府应该以更加开放的姿态，这样对中国的企业是一件好事，所以我的判断是会被并购。

　　李肃：

　　关于三鹿奶粉的事我了解的比较少，但是我前一段时间被凤凰卫视请去一起探讨中国制造在全球碰到的问题。当时我们在辩论的时候我始终站在正方，我认为虽然中国的产品出了一些问题，但是在全球范围内历史上我们看到过日本企业、韩国企业在全球进军的时候都碰到过这样的问题，这没有什么了不起的。所以我觉得三鹿这场危机，你仔细研究它出现毛病问题的根源其实并不是那么复杂的问题，这么简单的一个事把中国的民族品牌所有的奶粉都毁掉，我觉得这本身就有它的偏差。所以在我看来这个问题，在奶粉业我们非常了解国际品牌，当年中国奶粉不行的时候达到5000多美元一吨，中国奶粉打出去把它们拉到了两到三千，所以在国际品牌价格战以及整个竞争格局的运作里面，我认为中国的民族品牌不会死，它的成本结构、它的未来质量管控的能力都不会是非常差的，总体来讲有总的竞争力。国际品牌的管理成本，各种各样的成本加在一起从长远的趋势看，我认为国产品牌一定会胜。从这个角度上讲三鹿死和活并不重要，目前三元正在提出收三鹿，我认为它收三鹿的过程里面一定是既包括收它的制造能力，收它整个的奶源基地。但是更重要的是三元收三鹿是它从北京走到全国重要的一步，刚才陈江讲品牌和企业不是一回事，在我看来没有品牌就没有企业。企业在最初生存过程里面不要品牌的生存永远是过渡性的生存，只有真正有品牌的生存才是长远的生存，所以从这个意义上讲我始终认为中国民族的国民意识，如果真正的全力以赴像日本人和韩国人那样来做中国的民族品牌，我们太极这样的品牌肯定会到国际化大舞台上。

　　昨天爱国者的老板讲一句话，没有民族国际支撑的品牌到最后走到国际上也不行，中国人怎么做过民族品牌让中国所有的百姓和国民来爱护民族品牌这是很重要的问题。所以我觉得把三鹿的问题无限扩大说中国的品牌都该死都有大的问题，都没办法掌握质量，在这点上我完全不同意。所以我在三鹿的问题上，我的观点是三鹿死不了，即便是未来的品牌不用也不会真的死，它会转换方式被别人兼并以后融为一体再生，再生以后怎么样那是另外再看。

第二个观点关于可口可乐的问题，我是这么一个观点，它绝对不可能胜。刚才教授上来讲了一段我觉得有些问题是涉及到尝试问题，比如说《反垄断法》在整个讲自由经济理论的时候，他不知道《反垄断法》在干吗，现在咱们说到底，如果这单兼并成了就将是对《反垄断法》的讽刺，中国为什么要搞《反垄断法》你这不是毛病吗？而且我们看到的东西是可口可乐是中国饮料行业排名第二，接近于一千万吨，所谓的第三、第四都是几百万吨而已，这么大的品牌公司又把果汁领域里面的领袖企业并过来，它显然有垄断嫌疑。因此从这个角度讲我认为《反垄断法》刚刚公布出来，认为自由经济就可以否认《反垄断法》我认为是对现代整个市场经济的法律确实最起码的尝试。

　　最近很多记者问我，国家经济安全问题把品牌和老字号放进去是一个失误，他说有些官员告诉他当年有些老同志胡说，当年立法立错了，因为全球的经济安全都是保护两个东西。一个是重要的产业竣工科技等等，再一个就是保护品牌，法国打到最后外国收购它的品牌的时候，它明确规定多少品牌到最后也不能动。其实在全球范围内，只有发达国家才把品牌当做战略，所有的发展中国家就没这个资源，它没有大的品牌，它就没有感情。因此在美国一旦英国人兼并的时候全美国人兼并，一旦美国人兼并法国的家乐福，全法国都出来反对。最后法国的法律和美国的法律实际上都是反对国外的公司来随意兼并它的品牌，从这个意义上讲我认为如果可口可乐兼并汇源果汁形成了全中国所有的百姓一边倒的意见，国家经济安全问题根本就是一个荒唐事，我认为不光是讽刺，是中国对国家经济安全和中国品牌的耻辱，所以在这个意义上讲我认为可口可乐收购汇源果汁绝不可能成功。

　　最后，刚才马仲良讲了一个问题，现在我们看到的日本和韩国当年是泛组织，整个社会的氛围就是支持民族品牌，我就买这个，整个民族感情里面就甚为要扶持民族品牌。对于非常恶劣的跨国公司，始终以消灭中国的品牌跨国公司我认为不行，即便它成了也会迟早消亡，可能最后把可口可乐的牌子也会倒掉。所以以十年为例，我认为可口可乐如果继续采取霸权性的行为我愿意陪它斗十年，我讲的就是这些，谢谢大家！

　　何雨林：

　　因为我们听了李肃的观点也知道网上网友的评论，关于可口可乐收购汇源的问题，无论是李肃还是网友们主要是从民族情感出发，要保护民族品牌不应该被收购。我们从外国品牌将会消灭本土品牌这个角度来上一个建议，我们不要上他的当，而不是在讲《反垄断法》，假如说它犯了法，这是违反《反垄断法》不应该那么做，不需要那么多的评论。我上台的时候首先讲明，这种做法是在国内政策法规的前提下，它就是企业的行为。我们不是评论企业的行为，你要懂得企业的实际情况，难道我的话是错的吗？请问你是否懂得汇源果汁的实际情况呢？我并没有说明我只是说这些评论者，你们是否懂得、是否了解企业的真实情况，而你们评论的情况是朱新礼所发表的六条，自身的说法，我们指出来企业家对外的宣传未必就是企业的真实情况，以此来展开评论论据不足。

　　我们要判断企业的行为是否符合企业的行为，我们来做一个评估，收购怎么样，不收购怎么样？要有一个科学的评估，在这个评估的基础上我们做决断，这才是科学的。谢谢大家！

　　李肃：

　　当年波音兼并麦道的时候说麦道生存不下去了，汇源果汁认为自己的份额是占到了全国第一，所以从这个意义上讲咱们作为教授就认为汇源果汁已经惨的活不下去了，我觉得这武断了一些。事实上当年美国兼并的时候真是大家都看到了麦道正在往下衰退，但是麦道自己也坚定不移的认为自己还能生存，最后是美国政府非想让他们兼并，全世界最后变成两个公司波音和麦道一合全美国一家，全世界两家，在《反垄断法》上无论如何也说不过去了。所以最后美国人就把《反垄断法》事实上等于废掉了让他们俩合并。

　　国家经济安全问题当年在全国人大提出来以后，全场鼓掌，最后是胡锦涛和温家宝都听完指示马上起草国家经济按照的法律，明确的把反垄断问题和品牌的保护问题放到一起写进了这个法律，都是作为国家经济安全问题和外商兼并中国的企业放在一起，所以我认为这两个问题都是法律问题，包括民族情感和品牌跟国家经济安全的关系实际上都是一个法律来决定的，因此从这个意义上讲我还是要说不懂常识的还是要学常识。

　　张会亭：

　　伴随着我们各位嘉宾的退场，我在这里感觉到这才是我们真正意义上的对话论坛，我们这次对话的主题也让人感到非常的巧合，恰好是交锋与融合，我们看到的交锋确实非常的壮观。有人说清朝给中国人民带来的什么贡献呢？就是让我们越来越多的影视作品都可以该清宫记，让我们更多的朋友伴随着这些素材真实的案例，让我们能够有一个中国的研究，让我们在研究的同时也能感受到本土品牌和国际品牌的较量，再次感谢我们嘉宾的参与，谢谢大家！