结构性调整将把亚洲推向主流

现在的问题是什么呢？现在中国的经济可能会是先跌后涨的情况。但关键是全球的艺术品市场呢？艺术品市场在全球化的背景下，有很大的联动性。联动性里面，中国有非常特殊的东西，比如说中国的古董、书画之类。但中国当代艺术受到全球市场的影响就比较大，可能是全球流通。在这个过程里面，全球的情况会怎么样？艺术品市场和全球整体情况是什么关系？

李列：从长期看，艺术品收藏在某种程度上有货币的功能。艺术品收藏是有民族的，不是没有民族的。至少是文化的喜好和选择的。从全球联动的角度看，我认为目前欧美的艺术品总体呈下行趋势，而东方尤其是中国的艺术品总体呈上行趋势。这也是由世界经济此起彼伏的步伐决定的。

我在你们杂志上看到一篇关注中国会不会重蹈日本覆辙的文章，我认为不会，这个道理很简单。日本经济之所以会出现这种情况，主要是日本的区域太小了。它的经济发展到一定程度，充分饱和后，它只能去外面寻求市场。但是，随着人员富裕后，它的成本提高了，它就不具备成本优势了。这时，它除非有某种科技一直具有比较优势，总是比别人强很多，经济上才持续有推动引擎。但是，日本发展到一定程度后，缺乏新的经济引擎和更大的经济纵深，这是其衰退的根本原因。所以，日本的经济发展不能和美国相提并论。但中国是一个可以和美国相媲美的经济体。虽然我们都说中国人已经富了，但中国的穷人还有很多，中国需要发展的地方更多。中国仍然具备以一个比较大的发展空间和一个可以预见的较高的发展速度。

李列：当美国富了之后，它就承接了欧洲文化和收藏上升的态势，因为他们是同源同种。比如，摩根的崛起就代表了美国经济的崛起，而这位富可敌国的银行家用大笔金钱钱去买欧洲的收藏，推动其继续上涨。欧美在文化上是一脉的，你可以看到他们的经济助推文化走了多少年。我们这个周期要比日本长得多，但我们却可以和欧美相匹敌。从这个意义上讲，我们中国才刚刚开始。

赵力：现在中国属于从谷底往上走的过程。实际上从乾隆开始，我们大量的白银流失以后，整个阶段都在往低走，一直到文革。我的问题是，现在很多人都觉得全球化了。中国本身有他自己的市场和民族性的收藏趣味，它可能会支撑相关的市场。可能美国不好时，我们就又进入春天了。因为中国现在的东西丰富了，很多中国人也开始收藏国际艺术品，包括日韩的、欧美的。在这个过程中，中国能不能托起全球艺术品市场这个盘子呢？

李列：我觉得没有问题。如果说当年英国和美国能够托起这个盘子的话，接下来中国也完全可以。

结构性调整将把亚洲推向主流

赵力：但是有个问题。纽约和艺术都属于世界艺术品交易中心，而且他们是同根同族，生产出来的东西，他们能在同一个平台上进行交易。中国的艺术呢？因为他的灵活性变得更强，东方性也强，肯定不能成为类似欧美消费艺术品这样的模式。在这个过程中，中国如何托起整个市场？

李列：欧美艺术品的价格处于下行通道，而中国艺术品的价格处于上升通道。到那时，对于中国人来讲，买欧美的艺术品属于买边缘性的收藏，也就是说现在作为边缘的亚洲艺术品会逐渐变成主流艺术品。中国也会变成最大的一个需求方，它会重新调整市场结构。

在西方，投资艺术品已经有上百年的历史了。这就好比国外的投行、银行等，他们有已经有运作经验，因而对于中短期的市场预见性要比中国人强很多。因此，实际上之前他们买了很多中国的艺术品和古董，它最终的目的还是要以更高价卖给中国人的，因为他们已经看到中国对这方面的需求在增长。他们并不是一直把他们在家里放一辈子。如果我们现在能明白这个趋势的话，我们就应该在国内加大这个方向的投资。

赵力：上次采访的沧田阳一郎，他就提出了一个汉文字圈的观点，包括汉字和汉字文化等，他认为日韩也属于这个文化圈，他也认为亚洲以后将以中国为核心。我这次去伦敦参加会议，西方人也在谈论这个问题。西方主流的力量认为必须承认现在的现实，但因为他们是从西方的角度看亚洲，所以实际上看不清楚这个文化共同性的问题。这里面有个最实际的问题，就是亚洲市场共同体的核心在哪里？他们的共同价值观在哪里？